張厚文并不知道，柳浩天在前往吉祥省之前，在紀(jì)檢監(jiān)察領(lǐng)域也是頗有成就的，尤其是在他擔(dān)任縣委書(shū)記和縣長(zhǎng)的那段時(shí)間，柳浩天對(duì)紀(jì)檢監(jiān)察工作早就下過(guò)苦功夫，真功夫，更適合很多優(yōu)秀的紀(jì)檢監(jiān)察人員進(jìn)行過(guò)多次座談，可以說(shuō)，柳浩天對(duì)紀(jì)檢監(jiān)察領(lǐng)域的了解之深、知識(shí)儲(chǔ)備之厚遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了一般的紀(jì)檢監(jiān)察人員。

    因?yàn)榱铺焖佑|的那些人，往往都是紀(jì)檢監(jiān)察領(lǐng)域的尖兵級(jí)的高手。

    正因?yàn)槿绱耍铺觳庞械讱饨o這三個(gè)精英講課。

    陳海明問(wèn)道：“柳書(shū)記，那么你所說(shuō)的談話對(duì)象的第2個(gè)階段是什么呢？”

    柳浩天笑著說(shuō)道：“我所說(shuō)的這第2個(gè)階段是對(duì)抗僵持階段，在這個(gè)階段，談話對(duì)象之前往往具有一定職務(wù)身份，從手握公權(quán)力的人成為接受審查調(diào)查的人，心理落差非常大，對(duì)談話環(huán)境一時(shí)難以適應(yīng)。因此，他們面對(duì)談話人，或再三辯解、以示清白；或百般狡辯、鳴冤叫屈；或守口如瓶、拒不作答；或蠻不講理、激烈對(duì)抗，使談話處于僵持狀態(tài)。

    在這個(gè)階段，作為紀(jì)檢監(jiān)察人員，你自身一定要有一個(gè)十分清晰的心理定位，同時(shí)要有10分詳細(xì)的預(yù)案處理，一定要做到針對(duì)不同情況，采取不同的處理方法。”

    柳浩天說(shuō)到此處，張厚文的心再次緩緩下沉，此時(shí)此刻的他已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，柳浩天能夠說(shuō)出如此專業(yè)的話來(lái)，足以證明柳浩天對(duì)紀(jì)檢監(jiān)察領(lǐng)域是真的很了解。

    這時(shí)，柳浩天接著說(shuō)道：“談話對(duì)象的第3個(gè)心理階段是動(dòng)搖猶豫階段。在這個(gè)階段，基于談話對(duì)象的心理，紀(jì)檢監(jiān)察訊問(wèn)人員在談話過(guò)程中應(yīng)該貫穿著政策攻心，結(jié)合使用證據(jù)、虛實(shí)結(jié)合等策略方法，把談話對(duì)象賴以抗拒的主客觀基礎(chǔ)和謊言逐個(gè)被揭露和駁斥，猶豫動(dòng)搖的心理會(huì)逐步上升，思想斗爭(zhēng)激烈，出現(xiàn)猶豫動(dòng)搖的行為表現(xiàn)，此時(shí)是談話成敗的關(guān)鍵階段。

    這個(gè)階段，對(duì)于我們紀(jì)檢監(jiān)察人員的要求是非常高的，不僅要求我們具備強(qiáng)大的心理戰(zhàn)能力，還要求我們具備強(qiáng)大的邏輯思維能力，強(qiáng)大的辯論能力。

    只有加我們的各方面素質(zhì)發(fā)揮到極致，才能盡快的攻破談話對(duì)象的心里防線。

    只要這道防線攻破以后，那么就可以進(jìn)入到第4個(gè)階段，那就是談話對(duì)象交代供述階段。經(jīng)過(guò)之前幾個(gè)階段后，談話對(duì)象深知問(wèn)題已經(jīng)敗露，紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)已經(jīng)掌握其違紀(jì)違法犯罪證據(jù)，加上經(jīng)過(guò)較長(zhǎng)時(shí)間的較量，想盡早擺脫困境，因而開(kāi)始交代問(wèn)題。但由于畏罪及僥幸心理，往往出現(xiàn)供小不供大、供輕不供重、供顯不供隱等避重就輕、避實(shí)就虛現(xiàn)象。這個(gè)時(shí)候，就要求我們這些紀(jì)檢監(jiān)察人員必須準(zhǔn)確把握時(shí)機(jī)，繼續(xù)乘勝追擊，一舉摧毀其心理防線。

    只要第4個(gè)階段能夠順利度過(guò)，那么就進(jìn)入到了尾聲階段，各方面的表現(xiàn)趨于穩(wěn)定。

    這個(gè)階段我們也不能掉以輕心，因?yàn)槭苤骺陀^、內(nèi)外部因素的影響，談話對(duì)象口供往往具有反復(fù)性、可變性，時(shí)供時(shí)翻，一會(huì)兒這樣說(shuō)、一會(huì)兒那樣說(shuō)，甚至在法庭上翻供等情況都一定程度存在。

    尤其是有些時(shí)候，利益相關(guān)人的“反向工作”以及其對(duì)自身利弊得失的反復(fù)權(quán)衡等均是干擾因素。即使對(duì)那些態(tài)度比較好的談話對(duì)象，我們也應(yīng)當(dāng)有這樣的思想準(zhǔn)備，注意穩(wěn)定其口供。”

    柳浩天說(shuō)到此處，繼續(xù)說(shuō)道：“以上這5個(gè)階段，只是我所總結(jié)的談話對(duì)象一般性心理變化，具體到不同的案子，個(gè)體性格特點(diǎn)及心理素質(zhì)的差異，并不一定會(huì)每個(gè)階段都會(huì)經(jīng)歷，也沒(méi)有必要完全按照我所說(shuō)的這5個(gè)階段去進(jìn)行操作，而是需要熟知我所說(shuō)的這5個(gè)階段，并靈活掌握。”

    柳浩天說(shuō)完之后，陳海明突然說(shuō)道：“柳書(shū)記，您所說(shuō)的這5個(gè)階段我已經(jīng)聽(tīng)明白了，可以說(shuō)是循序漸進(jìn)的描述了談話對(duì)象的常規(guī)的5個(gè)心理階段變化，但是我現(xiàn)在有一些疑惑，那就是當(dāng)我們遇到了像張厚文這種油鹽不進(jìn)的具有強(qiáng)大的反偵察能力對(duì)象的時(shí)候，我們有沒(méi)有什么具體的操作手段，可以快速攻破他的心理防線呢？”

    陳海明這個(gè)問(wèn)題問(wèn)完之后，張厚文心里一下子就緊張了起來(lái)，同時(shí)眼神中也充滿了期待，他也很想見(jiàn)識(shí)一下，柳浩天到底有沒(méi)有實(shí)際的操作經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)殛惡Ｃ魉岢龅倪@個(gè)問(wèn)題是非常的犀利的，如果沒(méi)有實(shí)際操作經(jīng)驗(yàn)，要想回答這個(gè)問(wèn)題是基本不可能的。

    因?yàn)榱铺熘八f(shuō)的5個(gè)心理階段，這個(gè)只要是善于總結(jié)的人，都是有可能總結(jié)出來(lái)的，但是，要想回答陳海明的這個(gè)問(wèn)題，必須具有強(qiáng)大的實(shí)際操作能力。

    此時(shí)此刻，除了張厚文之外，王一飛和趙長(zhǎng)秋也目光灼灼的盯著柳浩天。

    他們很清楚，陳海明的這個(gè)問(wèn)題可以說(shuō)是給柳書(shū)記出了一道不小的難題。

    柳浩天笑著說(shuō)道：“我剛才所說(shuō)的5個(gè)階段的心理變化，針對(duì)不同的心理階段可以采用不同的方法去處理和化解，從談話方法本身的強(qiáng)弱剛?cè)帷⒅苯佑鼗氐冉嵌龋野丫唧w的操作方法分成三個(gè)類型，這也是具體的攻破我們談話對(duì)線心理防線的三個(gè)主要的談話方法：

    第一，震懾性方法，

    震懾性方法是談話人對(duì)談話對(duì)象施加壓力的主要方法。談話是一場(chǎng)嚴(yán)肅激烈的心理戰(zhàn)，談話人要保持對(duì)談話對(duì)象的心理震懾和高壓態(tài)勢(shì)。權(quán)威震懾。一些剛進(jìn)入談話程序的對(duì)象，往往有一些不切實(shí)際的幻想和僥幸心理，沒(méi)有擺正位置，不把談話人放在眼里。此時(shí)，談話人應(yīng)當(dāng)以黨和國(guó)家反.腐

    .敗的堅(jiān)決態(tài)度和紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)“打虎”“拍蠅”的信念勇氣為切入點(diǎn)，以雷霆之勢(shì)打消其妄念，建立壓倒性優(yōu)勢(shì)，牢牢掌控談話主動(dòng)權(quán)。

    對(duì)于這些談話對(duì)象我們有幾個(gè)層面可以對(duì)他們進(jìn)行震懾：

    1、紀(jì)法震懾。以天網(wǎng)恢恢、疏而不漏來(lái)昭示紀(jì)法的不可逃避性；以坦白從寬、抗拒從嚴(yán)來(lái)闡明拒不供述的后果；以紀(jì)法尊嚴(yán)不容侵犯、權(quán)威不容踐踏來(lái)告誡其一味對(duì)抗必然付出沉重代價(jià)；通過(guò)向談話對(duì)象宣講法律政策，讓其認(rèn)識(shí)到違紀(jì)違法犯罪證據(jù)已被掌握，任何對(duì)抗都無(wú)濟(jì)于事。

    2、道義震懾。談話人要善于運(yùn)用道義力量，占領(lǐng)談話制高點(diǎn)。從黨性入手，指出其自私自利；從人性入手，指出其貪婪瘋狂；從家庭入手，指出其辱沒(méi)家風(fēng)；從公德入手，指出其玷污社會(huì)風(fēng)氣，促使談話對(duì)象幡然悔悟。”

    柳浩天說(shuō)到此處，張厚文感覺(jué)到自己的后脊背都開(kāi)始有些冒風(fēng)了，因?yàn)榱铺焖岬降倪@兩點(diǎn)震懾，已經(jīng)直接刺破了他心中最堅(jiān)固的防線，此時(shí)此刻他徹底看出來(lái)了，柳浩天對(duì)于紀(jì)檢監(jiān)察工作之熟悉、境界之高深，竟然真的遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)他這個(gè)老紀(jì)檢，而柳浩天今年也不過(guò)才三十八、九歲的年紀(jì)，而且大部分時(shí)間都工作在行政體系中，但是現(xiàn)在，柳浩天所展示出來(lái)的強(qiáng)大的紀(jì)檢監(jiān)察基礎(chǔ)知識(shí)，令他不寒而栗。

    就在此刻，柳浩天直接無(wú)視了張厚文所展現(xiàn)出來(lái)的震驚表情，繼續(xù)給聽(tīng)的如癡如醉的王一飛三人講述自己的工作總結(jié)。

    柳浩天說(shuō)道：“剛才我講的是震懾性的方法，現(xiàn)在我給大家講一下懷柔性的方法。

    懷柔性方法是談話人給談話對(duì)象緩解壓力的主要方法。如果說(shuō)威懾手段使談話對(duì)象進(jìn)入交代問(wèn)題軌道，懷柔手段無(wú)疑會(huì)進(jìn)一步引導(dǎo)和推進(jìn)，不讓其停滯和逆轉(zhuǎn)。

    懷柔、震懾手段是相對(duì)而言的，角度和力度雖然不同，但目標(biāo)和指向一致，內(nèi)容也有相似之處。懷柔性的手段有三種：

    1、紀(jì)法解讀。通過(guò)對(duì)紀(jì)法條文以及黨和國(guó)家政策的宣講和解讀，讓談話對(duì)象認(rèn)識(shí)到只有坦白，才有從輕、減輕甚至免除處罰的機(jī)會(huì)，滿足談話對(duì)象普遍存在的“求輕”心理。

    2、說(shuō)理點(diǎn)化。談話對(duì)象具有一定的文化知識(shí)水平，很多人長(zhǎng)期處于領(lǐng)導(dǎo)崗位，也曾經(jīng)從事過(guò)思想教育等方面的工作。我們應(yīng)將心比心、換位思考，循循善誘、層層遞進(jìn)，逐步解決其心理失衡等問(wèn)題。

    3、情感開(kāi)導(dǎo)。在談話中可以適時(shí)對(duì)談話對(duì)象給予必要的人文關(guān)懷，如尊重其人格，關(guān)心其生活，表達(dá)出對(duì)其某個(gè)方面的理解，肯定其身上的優(yōu)點(diǎn)和做出的成績(jī)。

    4、關(guān)注需求。談話對(duì)象身處逆境，除了恐懼心理外，往往還有個(gè)性化的心理需求。談話人在紀(jì)法允許的范圍內(nèi)，應(yīng)盡可能地關(guān)注、尊重和滿足這些個(gè)性化需求，促進(jìn)談話對(duì)象主動(dòng)如實(shí)交代問(wèn)題。”

    聽(tīng)柳浩天介紹完前面這兩種談話技巧之后，陳海明已經(jīng)迫不及待了，他突然發(fā)現(xiàn)，柳浩天就猶如一座知識(shí)豐富的寶庫(kù)，能夠源源不斷的為他提供知識(shí)滋養(yǎng)，而且還都是實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，這對(duì)于陳海明而言，是非常難得的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。

    所以陳海明迫不及待的問(wèn)道：“柳書(shū)記，那你所說(shuō)的第3種方法是什么呢？”

    柳浩天笑著說(shuō)道：“我所說(shuō)的第3種方法是謀略性方法。謀略性方法就是談話人采用虛實(shí)結(jié)合的信息情況、資源條件，來(lái)影響、干擾談話對(duì)象的心理，促使其心理活動(dòng)向著有利于交代問(wèn)題方向轉(zhuǎn)變的一種策略方法。

    如果說(shuō)震懾、懷柔是常規(guī)手段，謀略就是出奇制勝的手段。

    謀略的運(yùn)用是輔助性的，服務(wù)于施壓和減壓機(jī)理，增強(qiáng)震懾、懷柔手段的效果。在談話實(shí)踐中，應(yīng)根據(jù)案件的證據(jù)和談話對(duì)象的具體情況，因案而異，因人而異，因時(shí)而異，特別是要摸準(zhǔn)談話對(duì)象的心理動(dòng)態(tài)，才能達(dá)到事半功倍的效果。”

    談完這些之后，柳浩天便笑著說(shuō)道：“各位，我的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)已經(jīng)交給你們了，現(xiàn)在看你們的了。”

    柳浩天說(shuō)完，便坐在一旁，靠在椅子上開(kāi)始閉目養(yǎng)神。

    此時(shí)此刻的張厚文，已經(jīng)感覺(jué)到自己的雙腿發(fā)軟。

    他突然發(fā)現(xiàn)，柳浩天剛才所講的這些已經(jīng)形成了一個(gè)完整的理論體系。而這個(gè)理論體系對(duì)于紀(jì)檢監(jiān)察人員具有極其強(qiáng)大的理論指導(dǎo)意義。

    最關(guān)鍵的是，他突然發(fā)現(xiàn)，柳浩天所提供的這一系列的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)中，他自己竟然能夠找到對(duì)付自己的辦法，這讓他感覺(jué)到非常的惶恐。

    張厚文警惕的目光看一下樂(lè)王一飛三人，他真的希望這三人沒(méi)有那么強(qiáng)大的領(lǐng)悟力。

    只要柳浩天不親自下場(chǎng)，哪怕柳浩天給三人如此清晰的指引，他也依然不懼。