朱棣愣愣的看著朱高煦,心頭一時間更是震住了。
朱棣被震驚的原因不是朱高煦說得有多高深,相反,說得非常的清晰明了,直接就能聽懂。
而是因為朱高煦說的這個角度,他們還真沒有想過。
讓瓦剌彌補他們出兵的錢糧,還要讓瓦剌賠償,朱棣想想都覺得刺激。
以往大明出兵,就是之前他攻打韃靼,說白了,只要消耗了韃靼的有生力量,讓韃靼再次朝貢,就是這樣了,沒有一個人想過讓韃靼出這些的。
為什么?
就因為大明是天朝上國,是大國,大國對外出兵,要么直接就滅國了,要么就是達到自己的目的,向小國索要錢糧補償,以及賠償這種,沒人想過是因為丟面子,丟大國的面子。
但現在朱高煦說出來,朱棣那叫一個心動啊,他可不是那種只要面子的人,要是有大好處,面子這東西,他是可以先丟一丟的。
這次出兵本來就動用了大量人力物力財力,尤其是錢,大軍每次出征,需要的銀子那都是一大筆,可以說在打仗這塊,除了達到了戰略目的,在其他方面,出兵一次虧本一次。
而如今讓瓦剌與韃靼來彌補出兵需要的錢糧,又讓瓦剌與韃靼賠償,朱棣越想越是覺得認同。
就像朱高煦說的,要是瓦剌不對韃靼動手,他會親征嗎?大明會出兵嗎?大明還會動用這么多人力物力財力嗎?
至于賠償,更是應該,明軍將士都是珍貴的,而且也是因為瓦剌動兵才會來的,瓦剌不賠能行?
至于韃靼的阿魯臺?
他帶著明軍可是來幫忙的,這必須也得有。
朱棣雙眼逐漸炙熱的看著朱高煦。
“老二,你說的這些,咱覺得都很好,咱也可以下詔給阿魯臺,讓他報復瓦剌時不要對馬哈木幾人出手,但是這個阿魯臺會聽嗎?
還有你說的補償與賠償,咱覺著可以用,他們要是敢不給,明年咱帶來五十萬大軍來,要是他們到時候才愿意給,咱要的可就不止這么些了!”
朱棣直接將這件事給定了下來,什么大國臉面,臉面值幾個錢?
現在最重要的就是讓瓦剌與韃靼給他補償與賠償,這才是實在的,而且只要得到這些,也是變相的削弱瓦剌與韃靼的力量。
本來就要到寒冬了,再交出大量錢糧與牛羊,他都能想象這些韃子將會更加艱難了。
恐怕到時候會為了一口吃的打生打死,餓死凍死不少人。
但是這些,跟他大明皇帝皇帝有什么關系?
朱高煦聽著朱棣這話都有些愣神,隨即又欣慰的笑了。
其實朱高煦心中是有擔心的,因為朱棣一旦這樣做了,朝中那些文官的筆,可就不知道得怎么寫了。
大國的臉面,絕大部分人都是看得非常重的,尤其是對外,向小國來朝貢,大國的回禮,都是無比豐盛的。
朱高煦原本還擔心朱棣拉不下那個臉,不會同意,沒有想到朱棣不僅同意了,竟然還有些激動。
反正要是換成朱高熾,朱高煦敢保證,肯定不會這樣做,哪怕是朱瞻基,都不會這樣做,下面的群臣只要一勸,好話一說,就做不出來。
這事在朱高煦看來,也只有朱棣能夠干得出來了,被儒家那套公式影響得不深,也不會被人左右,更重要的是,務實,什么臉面,都沒有實際的來得實惠。
朱高煦當即開口道:“爹,阿魯臺會不會聽話,那就得看派過去的使者了。
直接就告訴他,要么聽話,要么韃靼就是大明的牧場,明年直接打下來用他韃靼的人來建城,大明駐軍。
不僅是韃靼,瓦剌也是同樣的道理,跟他說話他不聽,那就打到他聽話為止。
后面每出一次兵,他們付出的需要更多,同時將進一步壓縮他們的空間。
同時這一次,直接在亦集乃、河套東套以北陰山之外、大同府以北的沙井,以及賽汗山建立衛所。
同時在這些地方設立騎兵,我們也在草原上養馬養牛羊,反正就是一步一步往外推。
直接讓瓦剌與韃靼看見,要么好好聽話,但凡讓大明出兵一次,大明的疆域就往外擴充一次。
而且這次得到的錢糧牛羊這些,正好可以用來建設衛所,大明的邊境也可以再次向北延伸,為大明創造更好的機會。
這次起碼可以震懾瓦剌與韃靼數年,這幾年時間,幾個衛所難道還建立不起來?大明同樣在休養生息,等后面穩步推進,他們自然就急了。
打又打不過,每打一次還得給大明眾多錢糧牛羊,還會讓大明的疆域再次向北一步一步的擴大。
爹,換做你是瓦剌與韃靼,你會怎么做?”
朱高煦說的,確實是他的設想,大明不是打不過瓦剌與韃靼,打得過,但沒有辦法經營,這么大一塊地方,若是大明填充進來,消耗的人力物力財力,將會是一筆無法估算的數目。
這個數目,足以讓大明進入到萬劫不復之地。
在朱高煦看來,只有溫水煮青蛙,漢武帝劉徹的方法他是真的看好的,只不過需要完善與改進,那就是改成穩步向前推進,一步一步的建立城邦。
用瓦剌與韃靼的錢糧以及瓦剌與韃靼的人來建城,設立衛所,同時在逐漸加大經營,也就是設立單獨體制的騎兵,以瓦剌與韃靼的方式結合大明的方式,來逐步蠶食。
雖然大明也必須要對邊地的投入增大,但在朱高煦看來,只要幾十年時間,不斷的經營之下,就可以徹底解決來自草原的邊患問題。
加上遼東都司與奴兒干都司一起發力,壓迫瓦剌與韃靼的生存空間,再策反拉攏一部分,就可以解決。
朱高煦也沒有說得那么詳細,因為他知道,反正朱棣基本是實現不了了,這是一個長期工程,而朱高熾,明顯就是不適合這套理論方針的人,而是柔和的對外政策。
朱棣聽著朱高煦的話語,雙眼愈發的明亮,在草原建城,設立衛所,他清楚其中的艱難,不僅艱難,尤其是需要大量人力物力與財力,朝廷難以支撐。
但現在的局勢下,他似乎看見了一些希望,韃靼本來就被他打下去了,瓦剌如今也被他打下去了,而且接下來瓦剌與韃靼內部肯定也要亂一段時間了。
他若是這樣做,如今無疑是機會最好的時刻,從瓦剌與韃靼那里得到的錢糧,再用來建城設立衛所,再組建騎兵在草原。
大明之內的蒙古人也是不少的,明軍之中也有不少蒙古人,這個法子,朱棣都想嘗試嘗試了。
朱棣一臉笑意的看著朱高煦,他是真沒有想到,朱高煦如今給了他這么多驚喜,尤其是這些想法,實在是太符合他的心意了。
監國的朱高熾只會勸他停下兵戈,朱高煦卻是在告訴他怎么以戰養戰,削弱敵人的同時加強自己,為徹底解決大明邊患而努力著,這才是朱棣想要看到的啊。
越是想到這些,朱棣心中越是心痛,為什么朱高煦不是老大啊,如果朱高煦是老大,他根本就不需要考慮那么多了。
不再去想,朱棣緩緩開口。
“老二,按照你說的,要是咱是瓦剌與韃靼,咱肯定會向北發展,向北去攻,盡管向北更冷,但至少還有一線生機。
要么咱就不惜一切,先整合瓦剌、韃靼以及其余各部,最后再揮師與大明決一死戰,要么生,要么死。
要么咱就直接倒向大明,因為在沒有整合的情況下,他們不會是大明的敵手,哪怕就是整合了,也只是有機會能夠擋住明軍罷了。
而且還有一點你沒有說到啊,咱要是對馬哈木、太平、把禿孛羅、阿魯臺這些說,要是他們不愿意,明年咱就率領五十萬大軍前來,并且放出話。
只要殺了馬哈木這些人以及他們的家室,咱就會退兵。
老二,你猜,要是咱真的這么做了,瓦剌與韃靼下面會不會亂起來?”
朱高煦與朱高燧聽得朱棣這話,都是眼皮一跳。
朱高燧本身就還沒有完全回過神來,從問罪朱高煦到現在,朱高燧只感覺自己是不是還沒有睡醒。
好不容易逐漸適應過來,現在他卻是發現,朱棣已經逐漸開始被朱高煦帶偏了,這些事,真的適合去做嗎?
尤其朱棣還是皇帝啊,大明皇帝,做這樣下三濫的事,完全丟了大國的威嚴與臉面,朝中那些儒生,恐怕更加不知道會怎么寫呢。
他可是記得,朱棣一直最為注重名聲的,就是為了能夠下去見朱元璋,可謂看得極為重要,結果就這?
朱高煦同樣震驚,前面的他自己都說了,主要是朱棣最后那句話,讓朱高煦深深知道了,當皇帝的果然心都臟。
簡直損到家,損得不能再損了,這就是擺出大軍壓境的架勢,然后看著別人內部自相殘殺了。
這就相當于什么?
換做大明來說,假如外面突然出現一股外來的大軍,上百萬軍,大明就是打不過,精銳都已經被滅了,并且敵人放話,打進來后皆斬,舉國陷入被滅國的恐慌,然后別人來一句,只要大明給他們出兵的補償與賠償,再干掉朱棣及其一家,就立馬退兵。
在本身就打不過的情況下,只需要賠錢,只需要用朱棣及其家室的命就可以讓大明延續,就可以讓其余人都可以不用死。
就這樣的情況下,大明會不會亂?
亂不亂的都還是其次,尤其是當皇帝的朱棣,估計那個時候看誰都覺得是叛徒,對誰都不會放心。
這種情況就是朱棣所說的,只要這樣一做,瓦剌與韃靼指定要出問題,內部指定要打起來,因為必然會有大量的人不愿跟著馬哈木、阿魯臺這些人一起死。
到時什么馬哈木、阿魯臺,不是瓦剌、韃靼各部效忠跟隨的人,而是可以讓他們各部活命的人,弄死這幾個人,他們其余人就可以活。
而且弄死了馬哈木、阿魯臺這些人,下面這些部落,說不定都能趁機上臺,屆時再巴結好朱棣,有明軍站臺撐腰,不就起勢了?
雖然想得有些理所當然,但要是順利,基本就是這么一個大流程了,所以朱高煦才覺得朱棣這主意是真的臟,這個法子都能想出來。
但逐漸平復下來后,朱高煦同樣清楚,大明想要這樣做,很難,首先需要絕對的實力,也就是出動足夠的大軍,先要將瓦剌與韃靼壓得喘不過氣,這才是實行這個計策的根本。
然而這樣做,就需要強大的國力為支撐,因為這期間,肯定會打仗,而且打了仗之后,還需要持續給壓力,等著瓦剌與韃靼內部發生大亂,再到最后明軍入場或者設立都司來實行管控。
而涉及到錢糧,尤其是銀子,對如今的大明而言,難度太大,而且,朝中的反對之聲,肯定也會更大。
朱高煦看著朱棣,緩緩開口。
“爹,這個法子其實很好,一旦完成,最后可以在草原設立蒙古都司,亦或者成立蒙古行省,為大明再添一行省。
但是,一旦這樣做,爹你可有想過大明需要付出的有多少?還有朝中群臣的反對,尤其是老大,肯定不會同意的。”
朱棣很明白朱高煦說的,他自己也想到了,但如今在朱高煦的引導下想出的這個法子,朱棣很想試一試。
其實朱棣也不知道能不能行,但他知道一點,這是具有可行性的,而且一旦成功,歷朝歷代都會面臨的草原北患問題,將會被他徹底解決。
這個功勞,已經足以讓他下去后正大光明的去見朱元璋了,而且朱元璋反而會夸他。
朱元璋都沒有能夠解決的問題,歷朝歷代都沒有徹底解決的問題,被他朱棣解決了,中原王朝,再也不會有草原北患的威脅。
想著這些,朱棣心中很是火熱的,他是渴望做到的。
至于朝中群臣的反對?朱高熾的反對?
朱棣心頭冷哼,面容愈發堅定。
“老二,這件事,咱們回去之后,詳細商議吧。”
朱高煦看著氣勢散發而出的朱棣,他知道,朱棣恐怕真的有想法了。
而這樣的朱棣,也讓朱高煦看見了什么是永樂大帝。