“既如此,士南兄,你給我交個(gè)底,若是要徹底解決問(wèn)題,保證運(yùn)河暢通,這開挖泇運(yùn)河就是唯一的辦法了?”
魏廣德繼續(xù)問(wèn)道。
朱衡沒(méi)有這回答,而是思考半晌后才抬頭看著魏廣德說(shuō)道:“只要避開徐州,運(yùn)河自然暢通。”
和后世黃河過(guò)開封走菏澤、濟(jì)南方向從營(yíng)口入海不同,此時(shí)是過(guò)開封后走商丘、徐州從淮安入海。
又因?yàn)樵诤笫罏榱宿r(nóng)業(yè)灌溉分水,以及北方降雨量的減少,黃河水量大減,黃河水患幾乎已經(jīng)成為歷史,再也不復(fù)存在。
“所以反對(duì)開挖泇運(yùn)河的,主要就是徐州那邊的人了?”
魏廣德看著朱衡,“你之前挖南陽(yáng)新河,也是因?yàn)樗麄兊膹?qiáng)烈反對(duì)而進(jìn)行的折中?”
“有這個(gè)因素,但不是絕對(duì),那時(shí)候要是開挖泇運(yùn)河,根本就來(lái)不及。
如果真要?jiǎng)庸ぃ荒苓x擇在春荒的時(shí)候進(jìn)行,田地里沒(méi)什么活兒,可以召集大量民工,還不耽擱農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。
其他三季都不能,因?yàn)檫@個(gè)工程太過(guò)浩大,前后兩三百里的河道,可不是簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)就行的。”
朱衡苦笑著解釋道,“何況那時(shí)候,我的副手潘季馴潘子良也是治黃派,他一力主張疏浚河道為主的治黃。”
“潘子良不是徐州人啊?他家在徐州有生意?”
知道潘季馴是治黃保運(yùn)派的,魏廣德就有些詫異道。
在他看來(lái),人的立場(chǎng)根本就是自己的利益,也只有潘家在徐州有生意,才會(huì)那么在乎徐州。
保住徐州段運(yùn)河,就是保住在徐州的生意。
“這個(gè)應(yīng)該沒(méi)有,他就是認(rèn)為只有疏浚河道,才能避免黃河向南尋找出海口。
疏浚河道不僅能造福兩岸百姓,也可以保住江淮的皇陵安全。
不過(guò)也因此,他一直都得到朝中徐州籍貫同僚的支持,幾起幾落,可總有人提到他,讓他有機(jī)會(huì)復(fù)位。
畢竟,朝中懂治水的官員可真不多。”
朱衡解釋道。
“我明白了,避黃行運(yùn)的話,雖然可以保證漕糧運(yùn)輸安全,可黃河卻可能因此淤堵造成再次決口,尋道出海。
治黃派擔(dān)心因此危及江淮的皇陵,就是說(shuō)就算朝廷決定避黃行運(yùn),治水也必須繼續(xù)進(jìn)行下去。
與其兩頭都要投銀子,不如全力投入到治黃保運(yùn)中去。”
到這個(gè)時(shí)候,魏廣德才真正理解了這個(gè)時(shí)期大明朝在治理黃河問(wèn)題上面臨的兩難境地。
根本就不是一個(gè)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單治水的問(wèn)題,而是涉及到治水、漕運(yùn)和皇陵的一個(gè)復(fù)雜問(wèn)題。
不過(guò)魏廣德仔細(xì)想了想還是點(diǎn)頭說(shuō)道:“士南兄這么說(shuō),我個(gè)人倒是偏向于治黃保運(yùn)了,把漕運(yùn)和其他兩件分開容易,可那兩件事兒終究還是要壓在朝廷心頭。”
譚綸這時(shí)候也開口說(shuō)道:‘士南兄當(dāng)初的決定,我也是支持的,與其耗費(fèi)財(cái)力開挖幾百里的新河,不如想辦法治水。
黃河淤堵,那就盡力清淤,保持河道暢通就是了。’
“哪有那么容易,若只是清淤就能解決,黃河水患早就治住了。”
聽了譚綸的話,朱衡只是搖著頭。
可以說(shuō)他朱衡自從到任工部后,其實(shí)就干兩件事兒,一是修皇陵,二就是治水。
皇陵總能修好,可治水治了這么多年,他都幾乎要絕望了。
特別是隆慶那幾年,幾乎就是年年治水,年年水患,無(wú)休無(wú)止。
以前,他的想法也是治黃保運(yùn),可是到現(xiàn)在,他已經(jīng)逐漸偏向避黃派了,真的傷不起。
只不過(guò)做出這樣的選擇,等于就是告訴朝廷,黃河改道,奪淮入海已經(jīng)不可避免,皇陵還是別保了,保不住。
可這話要說(shuō)出他之口,只怕馬上就會(huì)成為別人攻訐他的口實(shí),下野就近在咫尺了。
雖然工作累,可朱衡還想再做幾年官,他還沒(méi)到干不動(dòng)的時(shí)候。
“現(xiàn)在潘季馴在做什么?他懂治水嗎?”
魏廣德忽然問(wèn)道。
“隆慶五年,黃河水患再起,他因治水不利被罷免,現(xiàn)在已經(jīng)閑賦在家。”
朱衡說(shuō)道。
“那朝中還有其他會(huì)治水的官員嗎?”
魏廣德又追問(wèn)道。
“治水之人.....”
朱衡這次沒(méi)有馬上回答,而是想了一會(huì)兒才說(shuō)道:“治水有功的,也只有掛冠而去的海瑞海剛峰了。”
“嗯?”
聽到朱衡說(shuō)起海瑞,魏廣德還很是詫異。
這位老兄后世很有名,不過(guò)都是因?yàn)榍辶鄬?duì)于大明當(dāng)下的官員來(lái)說(shuō),確實(shí)當(dāng)?shù)闷鹨粋€(gè)“清”字。
看魏廣德不解,朱衡就解釋道:“江南地區(qū)雖水網(wǎng)縱橫、富甲天下,但水災(zāi)卻十分頻繁,百姓苦不堪言。
每到雨季,江南便浸泡在洪水當(dāng)中,大面積田地被淹導(dǎo)致絕收,百姓流離失所,餓殍遍地。
海瑞做江南巡撫,主要就是為了治理江南水患去的。
他通過(guò)實(shí)地考察和查閱歷任主官的治水記錄,終于找到了水災(zāi)的成因,除雨季長(zhǎng)、降水多外,更大的因素是水利設(shè)施的荒廢。
當(dāng)時(shí)太湖主要出海通道吳淞江堵塞嚴(yán)重,太湖的水泄不出去,奔涌回溢,便造成了水患。
所以他上奏請(qǐng)求征集民夫清淤,以解決江南水患。”
魏廣德點(diǎn)點(diǎn)頭,“他成功了。”
不過(guò)朱衡卻沒(méi)有點(diǎn)頭,而是笑道:“他征集的民夫不是清理吳淞江的淤堵,而是派去拓寬黃浦江,這其實(shí)也是前朝夏元吉采取的策略。
洪武朝時(shí),朝廷為了封住出海口,故意封堵了吳淞江,導(dǎo)致大面積淤堵,要想恢復(fù)工程太過(guò)浩大且難以短時(shí)間完成。
而夏元吉應(yīng)對(duì)太湖水患,就是選擇“黃浦奪淞”,利用吳淞江河道把太湖之水引至當(dāng)時(shí)吳淞江的支流黃浦江,然后讓太湖水順著黃浦江注入長(zhǎng)江,奔涌入海。
海瑞也是選擇了和他一樣的套路,放棄淤堵厲害的吳淞江,而選擇治理黃浦江,拓寬江河之出海口,現(xiàn)在那里已經(jīng)數(shù)年不見(jiàn)水患了。”
朱衡的解釋,魏廣德眨眨眼,依稀有些明白點(diǎn)什么。
魏廣德此時(shí)微微點(diǎn)頭,不過(guò)在他心里,也把海瑞做為了治黃的備選之人。
“你覺(jué)得朝廷若是再次治黃,用潘季馴好還是海瑞好?”
魏廣德很突兀的問(wèn)道。
朱衡盯著魏廣德半天,才皺眉說(shuō)道:“潘子良其實(shí)已經(jīng)多次治黃,但是效果都不甚理想。”
這話,其實(shí)朱衡還是很客氣的,沒(méi)有直言潘季馴之前的治黃是失敗的。
“至于海瑞,雖然懂治水,但是.....”
朱衡對(duì)把治黃這么大的事兒交給海瑞,顯然還是心有顧慮。
畢竟治理太湖,在他看來(lái)還是簡(jiǎn)單,并不是太大的事兒,可是治黃卻不是,難度是天壤之別。
“好了,我明白了,只是作為備選。”
魏廣德開口說(shuō)道。
“善貸,你給我交個(gè)底,是不是內(nèi)閣又要.....”
朱衡這時(shí)候開口,對(duì)著魏廣德問(wèn)道,不過(guò)話到最后,還是不知道怎么說(shuō)下去。
“唉.....”
魏廣德嘆口氣,這里就朱衡和譚綸,魏廣德倒是都放心,于是也不藏著掖著,就直說(shuō)道:“漕糧今年雖說(shuō)穩(wěn)了,可首輔那里依舊還是擔(dān)心。
水患的事兒,誰(shuí)說(shuō)得準(zhǔn)呢?”
“未雨綢繆,是對(duì)的。”
譚綸接話道。
“加之他還有那些小心思,所以今日他在我面前又提到開鑿膠萊運(yùn)河的事兒,雖說(shuō)依舊有一小段海路,但是風(fēng)險(xiǎn)可就小了,不用環(huán)繞膠東半島。
這次的海難,對(duì)首輔那邊影響很大。”
魏廣德繼續(xù)說(shuō)道。
“其實(shí),應(yīng)該還是要徹底否決高閣老那些政策吧。”
譚綸沒(méi)開口,朱衡卻接話道。
他在朝堂多年,很多事兒都看的清楚。
一朝天子一朝臣,對(duì)首輔來(lái)說(shuō)也是一樣的。
繼續(xù)執(zhí)行高拱的政策,出了成績(jī)大家也是念著他的好,可不會(huì)認(rèn)為是現(xiàn)任首輔的功勞。
如此,還不如斷掉。
第二日,魏廣德到了內(nèi)閣辦公,他暫時(shí)也沒(méi)想好,打算等張居正再次提及此事時(shí)再和張居正商議治黃之事。
不過(guò)接近中午的時(shí)候,張居正那邊忽然派人過(guò)來(lái)相召。
等魏廣德到了首輔值房才知道,寧化王府、方山王府及秦王府都上奏催祿。
“宗支日煩,祿米無(wú)措,郡王而上猶得厚給,將軍、中尉多不能自存。”
張居正等魏廣德看完奏疏后,開口對(duì)他說(shuō)道,“這次也是,三府的將軍、中尉又把府縣衙門堵了,討要祿米,地方上也沒(méi)有,還好各府派人把人都帶回去了,可長(zhǎng)此以往也不是辦法。”
“最怕的還是有宗室故意鬧事等京城責(zé)罰,更甚者越關(guān)進(jìn)京城來(lái)討要,之前幾個(gè)被圈禁高墻的宗室,鳳陽(yáng)那邊雖然限制自由,但都好吃好喝供著。
要是他們效仿,那才叫鬧笑話。”
沒(méi)想到張居正叫他過(guò)來(lái)是因?yàn)樽谑业撁椎氖聝海簭V德知道這個(gè)事兒不好處理。
宗室祿米的事兒,其實(shí)在嘉靖朝之前就時(shí)有發(fā)生,但那時(shí)候朝廷還有底子能夠解決,而到了中后期,戶部老庫(kù)枯竭,朝廷也就沒(méi)辦法解決了,于是開始全面爆發(fā)。
“三四萬(wàn)張嘴,真鬧起來(lái),陛下顏面也是無(wú)存。”
張居正看著魏廣德說(shuō)道:“我記得你早前曾對(duì)先帝提到過(guò)一些解決辦法,不知現(xiàn)在可曾拿出章程來(lái)?”
魏廣德考慮片刻,就把自己以前想的一些事兒詳細(xì)給張居正進(jìn)行了介紹,無(wú)非就是開源節(jié)流。
節(jié)流,其實(shí)嘉靖末年的《宗藩條例》就已經(jīng)做到極致,當(dāng)時(shí)定下來(lái)的就是祿米發(fā)放,給鈔七成,給糧三成,實(shí)際上祿米就是定在三成,皇女則正是只有兩成。
同時(shí),禮部還更加嚴(yán)格審核宗室身份,其實(shí)就是有意的拖延認(rèn)定的時(shí)間,這樣就把能領(lǐng)祿米的時(shí)間往后拖延。
對(duì)這些動(dòng)作,魏廣德以為已經(jīng)是做到極致了,不可能繼續(xù)壓縮宗室祿米的支給。
“朝廷得考慮讓宗室自給才是。”
最后,魏廣德提醒道:‘宗室如此繁衍,真如之前有人上奏,舉國(guó)之米怕都無(wú)法供給宗室了。’
“開放四民之業(yè),怕是未必有人響應(yīng),而且朝中和宮里,怕都不會(huì)答應(yīng)。”
張居正有些猶豫道。
現(xiàn)在朝政決策權(quán)就在內(nèi)閣手里,宮里也就是行使監(jiān)督之權(quán),可最終決策權(quán)還是在宮里。
民政或許他們不會(huì)在意,但是涉及宗室,就未必會(huì)答應(yīng)。
“若不廢除四民之禁,讓宗室可以從事農(nóng)工商等事務(wù),讓宗室當(dāng)中有才華的人出來(lái)做官,宗室只會(huì)越來(lái)越多,多到徹底拖垮朝廷的地步。
只要說(shuō)動(dòng)那些生活困難的宗室,給一些東西讓他們脫離宗室自謀出路,不僅對(duì)他們好,對(duì)朝廷也是降負(fù)。
士農(nóng)工商,大家都可以過(guò)得很好,宗室為什么就不能活?
至于那些擔(dān)憂,只要限制宗室人才不得入京做官和掌握軍隊(duì)就行了,在地方上擔(dān)任一些職務(wù)謀生。”
魏廣德說(shuō)道。
“這個(gè)我再考慮考慮,禮部那邊未必會(huì)答應(yīng)。”
張居正搖搖頭說(shuō)道,“還有你說(shuō)的那個(gè)永額,是如何操作?”
“禮部牽頭,核定宗室各支人口,和各省督撫協(xié)商,確定每年派額數(shù)量并定為永額,不得再增減。
此額一旦劃定,每年各省須按分?jǐn)傋泐~給付祿米,宗室各支人口不論多寡,都按此額依照爵位均攤。
這樣,各王府每年能夠分配多少祿米就是他們自己的事兒,自己要多生兒子,到時(shí)候分配的祿米養(yǎng)不活,那也是他們的事兒,和朝廷無(wú)關(guān)。
再有允許其脫籍入四業(yè),想來(lái)會(huì)有一些宗室之人選擇退出,拿了朝廷給的東西自謀出路。
不管是經(jīng)商也好,科舉也罷,反正和朝廷就沒(méi)多大關(guān)系了。”
魏廣德看著張居正說(shuō)道,“另外,親、郡王因?yàn)榈匚怀绺哌€有大量獲封田地,尚可以保持優(yōu)渥的生活,將軍、中尉多缺衣少食生活凄慘,在分配定額時(shí),可再大減親、郡王祿米。”
“親、郡王人數(shù)沒(méi)那么多,減少他們的祿米,其他宗室到手也多不了多少。”
張居正搖搖頭,“善貸可知現(xiàn)在在冊(cè)宗室有幾人?”
魏廣德?lián)u搖頭,不過(guò)還是試探著說(shuō)道:“三萬(wàn)?”
“呵呵,沒(méi)那么多,我記得前年底禮部奏報(bào)過(guò),在冊(cè)有二萬(wàn)九千人,現(xiàn)在應(yīng)該不到三萬(wàn)之?dāng)?shù)。”
張居正笑道,““現(xiàn)在親王歲給祿米萬(wàn)石,郡王二千石,鎮(zhèn)國(guó)將軍一千石,輔國(guó)將軍八百石,奉國(guó)將軍六百石,鎮(zhèn)國(guó)中尉四百石,輔國(guó)中尉三百石,奉國(guó)中尉二百石。
就算親王都降到郡王甚至將軍級(jí)別,又能有多少?”
張居正考慮半晌,這才對(duì)魏廣德說(shuō)道:“這樣,你關(guān)于《宗藩條例》的建議寫個(gè)章程,我們和宮里議一議。”