“此事當(dāng)然可行。”
魏廣德聽(tīng)到是朱衡和梁夢(mèng)龍?jiān)诳紤]用海運(yùn)而棄漕運(yùn)，心里自然是支持的。
雖然他們的目的并非是為了節(jié)約運(yùn)輸成本，而僅僅是為了避開(kāi)黃河。
當(dāng)初他給隆慶皇帝寫(xiě)過(guò)奏疏，不過(guò)最后都沒(méi)有下文。
其中關(guān)節(jié)，魏廣德多少也能猜到一些，那就是影響太大了，皇帝也難以抉擇。
畢竟，隆慶皇帝考慮此事不會(huì)只聽(tīng)他一個(gè)人的話，還會(huì)召集其他大臣詢問(wèn)，了解情況。
不過(guò)這次貌似和以前的情況不同，以前只是朝廷高層的探討，而這次有山東巡撫出面支持，貌似地方上有了推動(dòng)的人，最起碼可以進(jìn)行一些嘗試，而不是以往只是在朝堂上的夸夸其談。
“梁夢(mèng)龍是北直隸人？”
魏廣德想了想，對(duì)梁夢(mèng)龍這個(gè)人印象不深，在朝中見(jiàn)過(guò)數(shù)面，還是他在順天府時(shí)候的事兒。
那時(shí)候魏廣德還在翰林院，也沒(méi)什么權(quán)勢(shì)，大家見(jiàn)面也就是拱拱手罷了。
“真定人，嘉靖三十二年進(jìn)士，算是你的前輩了。”
譚綸笑道。
說(shuō)起來(lái)，魏廣德這人升官速度是真的快，不嫉妒是不可能的。
誰(shuí)叫人家運(yùn)氣好，老早就搭上裕王這條線。
那時(shí)候，看好景王的可不在少數(shù)。
“如今，黃河年年大水，阻斷漕運(yùn)，重啟海運(yùn)已經(jīng)是不得不行之策。”
魏廣德看著譚綸，臉帶苦惱的說(shuō)道：“其實(shí)海運(yùn)之事，我在潛袛之時(shí)就和陛下討論過(guò)，直到我入閣后，兩次上奏此事。”
“啊？我怎么沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這事兒？”
聽(tīng)到魏廣德說(shuō)他早就和隆慶皇帝說(shuō)過(guò)重啟海運(yùn)的事兒，譚綸自然很是驚奇的詢問(wèn)。
“茲事體大，都是我寫(xiě)好后面圣時(shí)親手遞交，沒(méi)有經(jīng)過(guò)司禮監(jiān)、文書(shū)房，外界當(dāng)然不知了。”
魏廣德嘆口氣，這才繼續(xù)說(shuō)道：“每次陛下看完我的奏疏和我討論半晌，都顯得很是意動(dòng)，但之后都沒(méi)了下文。”
“為何？”
譚綸緊接著就追問(wèn)道。
“陛下應(yīng)該還垂詢了其他重臣，大家意見(jiàn)相左，所以陛下那里就猶豫了。”
魏廣德看著譚綸，“我記得當(dāng)初遼東大災(zāi)，朝廷選擇海運(yùn)濟(jì)遼，那會(huì)兒漕運(yùn)勢(shì)力就極力反對(duì)。
好在當(dāng)時(shí)先帝乾綱獨(dú)斷，雖然海運(yùn)濟(jì)遼只進(jìn)行了幾年，在遼東災(zāi)情緩解后隨即罷黜，但當(dāng)時(shí)的朝堂環(huán)境我還記憶猶新。
朝廷里，有太多人在漕運(yùn)上有利益瓜葛，別的不說(shuō)，就說(shuō)我在京城這些年，九江商人就沒(méi)少用我的名帖行走運(yùn)河之上。”
魏廣德只是點(diǎn)了這么一句，他相信譚綸是明白其中道理的。
對(duì)魏廣德這樣位高權(quán)重的大人物來(lái)說(shuō)，或許這點(diǎn)銀子算不得什么，要不要都無(wú)所謂，可是京官里還有無(wú)數(shù)品級(jí)較低的官員，他們往往就靠這名帖這東西賺銀子養(yǎng)家。
京城居，大不易。
至于煽動(dòng)京官反對(duì)海運(yùn)，理由自然也在于此。
一旦漕運(yùn)失利，京官們就不得不考慮自己的荷包會(huì)不會(huì)受損，因?yàn)樯檀淖吆Ｂ罚瑳](méi)有運(yùn)河之上的那些鈔關(guān)，他們的名帖自然就失去了意義。
當(dāng)然，或許海港也要隨之建鈔關(guān)，但是名帖還能不能用，那可就說(shuō)不定了，他們不會(huì)愿意去賭這個(gè)事兒。
所以，在京官的隊(duì)伍里，反對(duì)海運(yùn)是有廣泛的群眾基礎(chǔ)的，只要稍微一煽動(dòng)，就會(huì)讓許多人附和。
“那你覺(jué)得，此事該如何操作？”
譚綸對(duì)漕運(yùn)、海運(yùn)沒(méi)有明顯的偏見(jiàn)，因?yàn)樗緵](méi)有涉及到這方面的事兒。
不過(guò)他坐鎮(zhèn)薊遼，手下兵卒的軍糧，部分也是依靠漕運(yùn)，所以在京城時(shí)朱衡對(duì)他提起，這才讓他上心。
想到那時(shí)朱衡就讓他問(wèn)計(jì)魏廣德，行與不行，如何操作，于是就直接問(wèn)出口來(lái)。
魏廣德想了想才說(shuō)道：“我覺(jué)得，此事最好不要有工部上奏，還是山東直接上奏此事，士南兄在京城幫忙活動(dòng)，重點(diǎn)還是要說(shuō)服高拱。
只要讓高拱知道，要保證南糧北運(yùn)的安全，恢復(fù)海運(yùn)勢(shì)在必行，此事當(dāng)可行。”
說(shuō)到這里，魏廣德忽然醒悟過(guò)來(lái)，之前他和隆慶皇帝商量此事事，高拱已經(jīng)下野回了新鄭。
若是那是高拱在朝，或許皇帝咨詢的結(jié)果就會(huì)不一樣，現(xiàn)在漕船說(shuō)不好已經(jīng)改走海路了，朝廷的大把銀子也不用丟在大運(yùn)河之上。
當(dāng)然，黃河治水是必須的，但是治水之時(shí)就不用過(guò)多估計(jì)運(yùn)河的安危。
實(shí)際上，明朝黃河治水效果不好，很重要的原因就是要求先保運(yùn)河，之后才是大河安全。
想到這里，魏廣德接著又對(duì)譚綸說(shuō)道：“此事應(yīng)該可行，記得當(dāng)初裕袛商議以海運(yùn)濟(jì)遼時(shí)，高新鄭就是選擇支持。
實(shí)際上在那時(shí)候，裕王府能夠在朝廷里說(shuō)話的，也就只有他和當(dāng)時(shí)的戶部山賈應(yīng)春，此事就是由賈應(yīng)春所提，高拱說(shuō)服了嚴(yán)首輔。
當(dāng)年的理由我還記得，那就是此為應(yīng)急之策，待遼東災(zāi)情緩解就可以停罷。”
說(shuō)到這里，魏廣德面露苦笑道：“其實(shí)，那時(shí)候我還抱著一絲幻想，希望借此打破大明禁海之策。
只是沒(méi)想到山東地方上因?yàn)橛羞|民涌入，在遼東災(zāi)情緩解后就上奏停罷，唉.....”
“海禁不好？”
聽(tīng)到魏廣德說(shuō)出打破大明禁海政策，譚綸不由得皺眉。
他是和倭寇打了半輩子交道，對(duì)倭寇的痛恨非常，而且在他的意識(shí)里，就是因?yàn)橘量茇潏D大明財(cái)物，所以才會(huì)大舉來(lái)攻。
所以，譚綸對(duì)嘉靖皇帝禁海之策，其實(shí)是舉雙手贊成的。
沒(méi)有買賣，就沒(méi)有傷害，在大明朝也有，只不過(guò)大家沒(méi)有說(shuō)出來(lái)罷了，但意思其實(shí)差不多。
此時(shí)，不和外國(guó)人做生意，相互不往來(lái)，我不想要你的東西，你也別打我東西的主意，天下就太平了。
這種思想，其實(shí)是占據(jù)主流的，大部分人都能接受這樣的觀點(diǎn)，只求平安無(wú)事即可。
如果沒(méi)有幾百年后的慘痛歷史，魏廣德或許也會(huì)覺(jué)得這么想沒(méi)錯(cuò)。
但是他更知道，時(shí)代已經(jīng)變了。
要想別人不敢打你東西的主意，那你的實(shí)力就得強(qiáng)過(guò)對(duì)手，讓他們輕易不敢造次。
可惜，之后的中國(guó)，數(shù)百年時(shí)間里原地踏步，而西方各國(guó)則是在蓬勃發(fā)展，中國(guó)空有強(qiáng)大的產(chǎn)值卻缺少?gòu)?qiáng)國(guó)的底蘊(yùn)，看似強(qiáng)大實(shí)際上卻是外強(qiáng)中干。
瓷器，一碰就碎。
魏廣德面對(duì)譚綸的問(wèn)題，想了想才說(shuō)道：“子理兄，你們殺倭寇的利器是什么？”
魏廣德沒(méi)有直接解釋，而是反問(wèn)譚綸道。
“殺倭寇的利器？”
譚綸聞言微微一愣，低頭想了想才說(shuō)道：“我大明軍卒和倭寇近戰(zhàn)，因?yàn)橐恍┰颍瑧?zhàn)果確實(shí)不好，也就是元敬手下的兵，接受嚴(yán)格訓(xùn)練后，近戰(zhàn)才能有利。
若說(shuō)和倭寇交戰(zhàn)，我大明更多還是利用火器遠(yuǎn)程殺敵，即便是戚元敬也是如此，近戰(zhàn)主要是街市圍剿時(shí)發(fā)生。”
“遠(yuǎn)程和倭寇交戰(zhàn)，我大明所用火器為何物？”
魏廣德繼續(xù)追問(wèn)道。
“鳥(niǎo)銃和佛郎機(jī).....”
說(shuō)到佛朗機(jī)炮的時(shí)候，譚綸若有所悟，不由得語(yǔ)氣放輕。
“我明白了，其實(shí)鳥(niǎo)銃和佛朗機(jī)炮都仿自西洋火器，若是不與他們交往，則我大明火器就落后于他們。”
譚綸已經(jīng)明白魏廣德連續(xù)反問(wèn)的意思，不由得開(kāi)口說(shuō)道。
“若是不取消禁海之策，我們和夷人就沒(méi)有往來(lái)，他們有先進(jìn)的技藝我們就不知道。
一旦人家技術(shù)突飛猛進(jìn)，與我交戰(zhàn)之時(shí)，我們必然要吃大虧。”
魏廣德說(shuō)道這里，看向譚綸說(shuō)道：“子理兄應(yīng)該知道那些火器是如何來(lái)的，不管是鳥(niǎo)銃還是佛郎機(jī)炮，都是和夷人交戰(zhàn)，我大明軍卒吃了大虧以后才發(fā)覺(jué)他們火器遠(yuǎn)比我大明犀利。
由此，邊將才會(huì)引起重視，才會(huì)想法設(shè)法搞到夷人所用火器，并將其交回工部仿造。
而且，據(jù)我所知，夷人所擅長(zhǎng)的器技尚多，若不和其往來(lái)，如何知道其技藝長(zhǎng)處。”
“有道理，適當(dāng)接觸，確實(shí)非常有必要。
現(xiàn)今邊軍和韃子交戰(zhàn)，亦多仰仗夷人所造火器之犀利殺傷敵人。
若是沒(méi)有獲得這些東西，邊軍和韃子交戰(zhàn)，傷亡也會(huì)增加許多。”
譚綸已經(jīng)被魏廣德說(shuō)服，不由得點(diǎn)頭道。
“禁海，禁的只有見(jiàn)識(shí)。
何況，朝廷禁海又禁不絕，否則又怎么鬧出倭亂。
子理兄別告訴我，你完全不知道那些所謂的倭寇到底是個(gè)什么東西，不過(guò)是朝廷為了臉面，沒(méi)有明說(shuō)。
他們，其實(shí)就是我大明的海盜，不過(guò)是裹挾了一些倭國(guó)浪人罷了。
那些倭國(guó)浪人，因?yàn)槠鋰?guó)內(nèi)戰(zhàn)亂，所奉主家在內(nèi)戰(zhàn)中戰(zhàn)敗，他們才不得不流落海外，和海盜混在一起涂炭我大明。”
魏廣德繼續(xù)侃侃而談道，不過(guò)說(shuō)到這里時(shí)，心里不由一動(dòng)。
他是記得有記載，這個(gè)時(shí)候的日本，貌似盛產(chǎn)黃金白銀，日本有金山、銀山的事兒。
譚綸是軍事文官，就是不知道他對(duì)開(kāi)疆拓土是否有興趣。
于是，魏廣德試探著又繼續(xù)說(shuō)道：“子理兄可能不知道，我曾聽(tīng)人說(shuō)起，倭國(guó)國(guó)土狹小，巴掌大的國(guó)家，其國(guó)王就敢自封為天皇，呵呵....”
說(shuō)到這里，魏廣德露出一副輕蔑的笑容。
他這樣的表情，其實(shí)才是符合這個(gè)時(shí)代明人對(duì)倭國(guó)的印象，如果是不以為然的態(tài)度，恐怕就會(huì)讓譚綸奇怪了。
“夜郎自大，彈丸之國(guó)也敢如此。”
譚綸聽(tīng)到這話，眉頭就皺起來(lái)。
大明朝對(duì)倭國(guó)所謂天皇的印象，其實(shí)就是國(guó)王。
大明當(dāng)年曾派使臣出訪倭國(guó)，還帶去冊(cè)封金印，所以之后倭國(guó)和大明交往中，從來(lái)不會(huì)提到他們信奉的國(guó)君是天皇，而都是按照大明的說(shuō)法，“國(guó)王”來(lái)對(duì)其進(jìn)行稱呼。
雖然明人前往倭國(guó)后，多多少少也知道其中內(nèi)情，但是卻只在民間流傳，朝堂上是不知道的。
開(kāi)玩笑，天無(wú)二日，大明皇帝敢稱“皇”，而絕不會(huì)接受周邊番邦的國(guó)王也用這個(gè)字。
“他們不僅自稱天皇，而且倭國(guó)雖小，可國(guó)內(nèi)物產(chǎn)卻既是富饒，據(jù)說(shuō)有多座金山、銀山，可以開(kāi)采出海量的金銀，每年百萬(wàn)兩是沒(méi)有問(wèn)題的。
那些夷人來(lái)我大明，許多其實(shí)都要往倭國(guó)跑，就是去和倭國(guó)人做生意，帶著南邊番邦和我大明的物產(chǎn)賣給倭國(guó)人，而得到的就是海量的金銀。
想我大明，富有四海，現(xiàn)在皇帝陛下不過(guò)開(kāi)幾座礦，下面大臣都反對(duì)聲不斷，言其與民爭(zhēng)利。
倭國(guó)那邊開(kāi)礦，一年開(kāi)采上百萬(wàn)兩的黃金白銀，沒(méi)法比，沒(méi)法比啊。”
說(shuō)到這里，魏廣德一副向往的樣子對(duì)譚綸說(shuō)道：“若是我大明能夠征服倭國(guó)，這上百萬(wàn)兩的黃金、白銀，就足夠解決朝廷現(xiàn)在難以應(yīng)付的財(cái)政危機(jī)。”
“那不行，倭國(guó)乃太祖定下的不征之國(guó)。
當(dāng)初蒙元數(shù)次欲征伐皆告失敗，可見(jiàn)倭國(guó)存在有上天庇佑，太祖才會(huì)下此詔書(shū)。
有此詔書(shū)，我大明就不能發(fā)兵攻伐。”
譚綸先前聽(tīng)到魏廣德說(shuō)倭國(guó)金銀產(chǎn)量驚人的時(shí)候，臉上還是一副驚訝的表情，可等到魏廣德說(shuō)出攻伐、征服的時(shí)候，臉色馬上就變了，直接用太祖詔書(shū)來(lái)敷衍魏廣德。
看到譚綸的態(tài)度，魏廣德知道繼續(xù)慫恿他沒(méi)戲，譚綸骨子里就沒(méi)有那種精神。
他可以舍生忘死和入侵的敵人血戰(zhàn)到底，但要他去攻打別人，只為得到別人家里海量的金銀財(cái)寶，譚綸卻是直接拒絕。
這，其實(shí)也不奇怪。
若不是來(lái)自后世，魏廣德也不會(huì)有對(duì)倭國(guó)采取行動(dòng)的念頭，畢竟相對(duì)大明來(lái)說(shuō)，倭國(guó)的存在實(shí)在不夠看。
光是遼東，都讓大明朝廷上下覺(jué)得做了一筆虧本的生意，就更別想拿下孤懸海外的倭國(guó)了。
魏廣德只要敢公開(kāi)這個(gè)想法，怕是朝廷上下都會(huì)說(shuō)他是要把大明家底敗光，是個(gè)十足的奸佞。
為了遼東，明初就靠朝廷接濟(jì)，才能勉強(qiáng)維持。
百年時(shí)間過(guò)去了，遼東也只能勉強(qiáng)自足，遇到災(zāi)害還要向朝廷伸手。
占下地盤(pán)，死不少人，又得不到好處，何苦來(lái)哉。
至于魏廣德敢說(shuō)打倭國(guó)就是為了搶人家的金山銀山，怕不被朝廷里那些大儒拿著儒家的大道理噴死。
對(duì)了，還有太祖定下的祖制，足夠讓魏廣德萬(wàn)劫不復(fù)了。
見(jiàn)譚綸沒(méi)興趣，魏廣德也就熄了這心思，于是說(shuō)道：“這樣，子理兄今日就在我這里休息，一會(huì)兒吃完飯，你我在合計(jì)下海運(yùn)之議，給士南兄寫(xiě)封信，讓他們嘗試推動(dòng)此事，你看如何？”
“好，行海運(yùn)，開(kāi)海禁，對(duì)朝廷有利，自該出力。”
譚綸點(diǎn)頭應(yīng)道。